1: 2015/02/11(水) 09:56:32.17
義経は奇才タイプだから戦国時代でもかなり活躍すると思うんだけど。

引用元: ・源義経が戦国時代にいたら [転載禁止]©2ch.net

2: 2015/02/13(金) 18:30:11.57
信長辺りに重宝されそう。

3: 2015/02/13(金) 22:41:51.89
ばか。信長なんざ義経の奇襲であぼんだよ。

4: 2015/02/14(土) 06:41:15.23
信長とかと張り合う大名タイプではないと思う。
信長とかに仕える武将の方がしっくりくる。

5: 2015/02/14(土) 06:59:21.83
武将としての力量は信長を脅かすほどの力はあると俺も思う。

6: 2015/02/14(土) 09:11:15.54
水夫を射させたのがルール違反とか俗説で言われてるけど
平家物語見る限りではそんなこと誰も批判してない

どこから湧いてきた話なんだろうか

7: 2015/02/14(土) 09:13:16.72
大楠公も輪廻転生させないと勝負にならん

8: 2015/02/14(土) 11:20:20.31
そのことでよく批判してる人いるけど戦にルールもクソもないよな。笑
その頃からそれに気づいて勝利を収めた義経は天才。

16: 2015/02/14(土) 21:43:25.23
>>8
批判どころか義経が水主殺しを命じたなんて一言も書いてないのな。
平家物語を読めば決着がついたところで平家側が皆殺しになってたという描写で、
水主殺しが勝敗の行方を決めたわけではなかった。
源平盛衰記でも水主殺しなんてない。司馬遼太郎の小説が発端かもしれんね。

9: 2015/02/14(土) 11:25:42.23
政治力ゼロの義経じゃ戦国で芽が出る見込みはまずない。

10: 2015/02/14(土) 11:26:12.12
なんで楠木正成が出てきたんだ?笑
100年位時代違くない?

11: 2015/02/14(土) 11:42:24.58
頼朝がキチガイだから義経が政治力ゼロとは言い切れないでしょ。笑
まああのキチガイと上手くやることが政治力っていうなら政治力ゼロなのかもしれないけどね。笑

12: 2015/02/14(土) 17:40:34.23
義経が戦国時代にいたら……
「お前のやり方は古いんだよ! 源平合戦でもやってるつもりか?」
と相手にされなかったりして。

13: 2015/02/14(土) 18:57:26.37
宮本武蔵も、元祖武蔵坊に一刀両断されるのか

14: 2015/02/14(土) 19:52:22.54
いやそれは義経も適応するでしょうよ。笑

17: 2015/02/15(日) 00:34:01.82
>>14
源平合戦から戦国時代だと、どのくらいのギャップが出るかな? 簡単に適応できるか。
下手したら源平期には兵糧攻めとかは概念すらないとか、足軽中心の戦いに対応できないとかありそうで怖い。

18: 2015/02/15(日) 07:30:06.51
>>17
ていうか時代に適応するかに関しては考えなくていいや。
そこまで考えたら最初からフェアじゃなくなる。笑

年齢は22で戦国時代に適応してること前提でよろしく。

28: 2015/02/15(日) 16:51:00.15
>>17
義経が天才ならすぐ適応すんだろ。
天才ってのはそういうもんだ。
才能がそっちに集まったので、政治的判断とかはからっきしだろうけどw
自分で兵隊集める必要がないポジションじゃないと戦国時代はやはり厳しいなあ。
運良くどっかの家の采配を委ねられたとしても、物凄い戦功をあげてかえって警戒され、
警戒されてることにすら気づかずに闇討ちとか騙し討ちとかくらいそうだw
やはり長生きできそうにねえなあw

15: 2015/02/14(土) 19:57:34.37
両者とも伝説の人だけどちょっと伝説に彩られすぎてるところあるよね。

19: 2015/02/15(日) 08:21:51.48
物語どおりの身体能力持っていたなら、個人武勇で名を上げるかもしれないが
将としては戦国時代では標準以下じゃないか?

20: 2015/02/15(日) 10:42:09.46
身体能力?
力がないから敵に笑われかねないほどの弱い弓を使っていたようだが

21: 2015/02/15(日) 10:45:22.50
身長150cm位の義経に身体能力はあんまり無いでしょ。笑
まあそれでも壇ノ浦で先陣を切るくらいだから武勇はあるだろうね。

22: 2015/02/15(日) 11:00:44.10
将としての能力ならそれより評価されるところなんだけど。笑
義経はそれまであった騎兵の周りを歩兵が囲んで戦うという概念を覆して、騎兵本来の機動性を活かして騎兵を集団で用いた騎兵戦術の先駆者だぞ。
それだけでも天才なのに義経は騎兵で奇襲までやってのけた。
武田の騎馬隊もあんな正面から鉄砲隊に突っ込むんじゃなくて奇襲すれば絶対負けなかったよ。
ただこの騎兵で奇襲するということは誰にでもできることじゃない。
戦場で敵が弱点とするところを正確に見抜いて、敵の裏をかいて密かに騎兵部隊を進めて奇襲を成功させることができたのは世界的に見てもチンギス・カンやナポレオン等極稀。
日本でも桶狭間で信長がラッキーで同じようなことをやった程度だしね。

30: 2015/02/15(日) 17:27:53.47
>>22は、それこそ司馬遼太郎の陳腐な小説に書かれた文面そのもの。
現代作家の創作を真に受けてどうするんだ。

23: 2015/02/15(日) 11:05:58.26
>義経はそれまであった騎兵の周りを歩兵が囲んで戦うという概念を覆して、騎兵本来の機動性を活かして騎兵を集団で用いた騎兵戦術の先駆者だぞ。

これは同時代史料による裏づけがあるんですか?

32: 2015/02/16(月) 09:48:30.45
>>23>>25>>30
司馬遼太郎の小説って創作なのかよ…
かなりそれらしく書かれてるし色々なサイトでも見かけるからてっきり史実なのかと思ってた…
奇襲に関しては史実だよね?

40: 2015/02/16(月) 21:12:15.78
>>32
ここで誰かに聞くより、一度自分の目で平家物語を読んだ方がいいと思うよ。
一般に平家物語と思われてるのは大体が源平盛衰記の方だから、
講談社学術文庫がお勧め。
司馬遼太郎はそれらしく書くから頭の悪い連中が史実と思い込んでしたり顔でサイトに載せる。
だから安易にネットで調べるよりも自分で文献を集めるのが大事なんです。

44: 2015/02/16(月) 22:58:20.56
>>40
ありがとう。
平家物語 杉本圭三郎 講談社学術文庫ってやつですか?

45: 2015/02/16(月) 23:30:37.70
>>44
それだね。もちろん史実に忠実とは言えないが、司馬小説などより信憑性は高いでしょう。
平家物語を否定して司馬小説を語る奴は馬鹿しかいないから相手にしなくていいよ。

24: 2015/02/15(日) 11:20:32.36
ところで義経の騎兵戦術って、鵯越で坂を駆け下りた以外にどこかで使っていた?

29: 2015/02/15(日) 16:54:34.44
>>24
屋島。
少数の騎兵でまさか攻めて来ると思われないとこから奇襲しかけて平家大敗。
まあ、途中で船つかってるけど、発想は騎兵の活用だな。

26: 2015/02/15(日) 12:33:26.73
あ、弱い弓しか引けないのを気にしていた義経なら
鉄砲に飛びつくかも。

27: 2015/02/15(日) 15:52:42.07
あの時代はみんな鉄砲に飛びついてますが
武田騎馬軍団()なんてのは今時信じてるバカはいないだろうが
武田氏なんかも実際には信玄時代から少しでも多くの鉄砲を
集めようとしていたことが軍役状などの史料からわかってる

31: 2015/02/15(日) 18:19:05.94
長篠で奇襲っていうけど
逆に武田側の後方の砦が奇襲で落とされる状況だったし
平家とはモチベーションが違うぞ。

33: 2015/02/16(月) 15:55:31.44
実際の戦争の前の調略とか、家臣国人切り崩しとか
武器の調達とか
諜報活動とか
政略結婚とか他大名との外交とか
戦争する前提の経済政策とか
家臣統制とかの能力はどうなんだろ
義経の場合。
戦国の場合実際の戦闘よりこっちが重要かも。

34: 2015/02/16(月) 17:15:41.94
>>33
奥州行ってからの無策ぶりを見るに、あまり期待できない

35: 2015/02/16(月) 18:59:10.37
北海道に渡って下克上
樺太と李朝と明を制圧し大ハーン・ヨシツネとなる

38: 2015/02/16(月) 20:20:17.27
>>35
そこまで制圧できたら日本も統一できそうだな。笑

41: 2015/02/16(月) 22:05:20.42
戦国時代なら、義経より範頼の方が売れるかもしれないな。

42: 2015/02/16(月) 22:10:29.70
江戸時代は男系では毛利氏になったが
範頼の末裔の吉見氏は戦国時代いたな

47: 2015/02/25(水) 01:07:54.64
異常なほど空気が読めないから、より複雑になった戦国時代では戦以前に陰謀で命を落とす

48: 2015/02/25(水) 03:35:09.26
>>47
KYぶりとか韓信と似てるよね

49: 2015/02/25(水) 12:29:05.02
韓信と似てるならすごいやん

50: 2015/02/25(水) 21:05:37.15
源平を『項羽と劉邦』にするのは無理があるけど

頼朝=劉邦
義経=韓信


戦国を三国志に例えると

信長=董卓
秀吉=曹操
家康=司馬イ