1: 2015/03/12(木) 23:56:51.73
天下分け目とか言うけど、
徳川家康255万石 VS 石田三成19万石

まずこの時点で無理ゲーじゃね?

レベル10のスライムでレベル80のムドーに勝負を挑むようなもの

引用元: ・関ヶ原の戦いって・・・ [転載禁止]©2ch.net

2: 2015/03/13(金) 01:00:08.12
実際はかなりギリギリだった

3: 2015/03/13(金) 01:06:09.62
秀頼を親心的に指導する教育係の爺的家臣がいなかったのが全ての原因
本陣で座って拡声器やってるだけで恩顧の心は動くのに

4: 2015/03/13(金) 01:21:11.57
茶番劇

5: 2015/03/13(金) 02:51:53.06
総大将は三成じゃなくて毛利な

6: 2015/03/13(金) 03:37:39.89
西軍は関ヶ原へ兵力の集中に失敗した。丹後に1万5千、大津に1万5千、大坂城に4万、伊勢に1万 全部無駄。
本来なら西軍の圧倒的勝利になるはずだったが、ならなかった。

9: 2015/03/13(金) 18:13:00.74
>>6
そんくらい戦力差が有るように見せかけないと三成は挙兵しないだろ。
(挙兵してもらわないと徳川への政権移行が大幅に遅れ、家康的に不都合)

西軍総大将で有るはずの毛利、および、吉川、小早川の戦意を削ぐのに成功した時点で
勝負はほぼついてた。

11: 2015/03/13(金) 21:47:55.63
それより先に>>6の軍がやってくるんじゃないの?
しかも毛利は関ヶ原での失態を埋め合わせるべく、
今度こそ本気で戦うわけだし

7: 2015/03/13(金) 06:56:41.33
毛利は南宮山で弁当食ってた

8: 2015/03/13(金) 07:23:06.05
豊臣家内部の抗争だし

あくまで豊臣家Aと豊臣家Bの主導権争い
もっとも家康は主家簒奪の布石としての主導権争いだろうけど

10: 2015/03/13(金) 18:27:12.67
やっぱりどう考えても西軍が勝つ方が遥かにハードル高いよ
仮に本戦で西軍が勝ったとしても、まだ関ヶ原に向けて進軍してくる秀忠率いる38000の徳川軍本体(精鋭部隊)が残っているからな
東軍の場合みたいに呆気なくはいかないだろう

12: 2015/03/13(金) 22:05:38.15
そもそも家康が敗れた時点で全国の日和見武将たちは
東軍を見限るだろうし。
東軍は家康のカリスマ性で成り立っているから。
問題は西軍が勝ってもその後纏めることができる奴がいないこと。
どうせ豊臣家も65万石とかになるだろうし。

13: 2015/03/13(金) 22:43:14.57
秀頼を大坂城から引っ張り出せなかったのが敗因だな。
もし秀頼が近くまで来ていたら東軍は内部崩壊して負けてたよ。

17: 2015/03/14(土) 00:36:03.69
>>13
秀頼もだが西軍総大将の毛利輝元が関ヶ原に出陣せずに大坂城に居たのが最大の敗因
三成が指揮しても誰も従わない

21: 2015/03/14(土) 01:24:14.79
>>17
一応西軍の副将は宇喜多秀家だよ
関ヶ原の西軍では最強だった

22: 2015/03/14(土) 02:39:25.42
>>21
西軍の宇喜多隊1万7000騎に対して東軍の福島隊6千騎は互角に戦いました。
残念ながら西軍の宇喜多隊は精鋭部隊ではなかったのです。

14: 2015/03/13(金) 23:05:51.40
立花宗茂になんで他のところ攻めさせてんの?
立花隊がいたら小早川も西軍のままで戦ったかも

15: 2015/03/13(金) 23:47:43.99
西軍が勝ったら最大功労者は真田なので
将軍任官もあり得る

16: 2015/03/13(金) 23:57:29.99
毛利が一番の悪だろ
毛利は、関ヶ原といい、幕末の東京遷都といい、何故、純血高貴な上方の人々に対して、反抗的なんだよな
毛利ごとき田舎者が、上方の人々に逆らうのは許されないし、許さない

18: 2015/03/14(土) 00:41:46.50
これで西軍が勝ったとして
毛利は領土を獲得できるの?

24: 2015/03/14(土) 07:37:33.08
>>18 小早川秀秋の国替 藤堂高虎の改易または国替。これは、宇喜多が飲む
かどうかわからんが、関東探題就任で国替。小早川は、筑前名島より大和
郡山あたりに領地をもらって関白就任の方がいいだろう。

19: 2015/03/14(土) 00:45:50.96
毛利家の宿願は石見銀山だけどな
真っ先に取り戻している

20: 2015/03/14(土) 00:52:16.29
上杉家なんかが財をなしたのも越後上布、これは魚沼を中心とした一大産業
京都との取り引きでかなり活況を勢してる
謙信の七尾攻略もいわば廻船の寄港地を確保するのが実利

23: 2015/03/14(土) 06:52:33.17
宇喜多ってお家騒動があった後じゃないの?
色々西軍は問題を抱えてたよ
負けるようにシナリオが組まれていたか如く

25: 2015/03/14(土) 10:38:54.79
>>23 お家騒動で実戦部隊長格が多く宇喜多を去ったからね。参謀の明石全登
だけで善戦したもんだ。

26: 2015/03/14(土) 11:41:35.57
人間ドラマとしても、ものすごい見せ場だよな

27: 2015/03/14(土) 12:47:13.02
東軍は徳川家の主力がほぼすべて到着できなかった

28: 2015/03/14(土) 17:35:02.09
小早川は関白になれれば加増はしなくていいかな

29: 2015/03/14(土) 17:35:58.19
いや、「秀頼が成人したから関白やめてください」って言って聞くだろうか?
代わりに将軍職でもあげるの?

37: 2015/03/15(日) 17:44:11.16
>>29  秀秋は始め太閤太政大臣、秀頼は関白左大臣でいいだろう。時が来たら、
高台院に頼んで隠居させたら。

30: 2015/03/14(土) 18:35:42.10
輝元空弁当、広家動かず、秀秋錯乱気味に東軍へ突撃で西軍勝利になったのなら
毛利、吉川の領地を削って秀秋にやればいい。

特に広家なんて輝元を東軍で参戦させようとしてたアンチ三成アンチ恵瓊だし
吉川は取り潰されるのが既定路線。

31: 2015/03/14(土) 19:28:45.83
恵瓊って祖父の元繁、父の信重を毛利に殺されてるのな。
もしかして毛利潰す為に動いてたのかな、結果見れば。

32: 2015/03/14(土) 22:42:32.90
島津は実際の戦闘中に全く何もしてないようなので、
連れてくる人数があと1000人多くても意味は無かったろうな

38: 2015/03/15(日) 17:57:51.46
>>32 3000いたら変っていたんじゃない。立花宗成の3000がいればと言う話
は良く聞く。島津も立花の兵の強さとどっこいどっこいでしょう。何といっても
朝鮮で5000の兵で300000の敵を破り、100000の首級をあげた鬼の島津だから。

39: 2015/03/15(日) 18:07:05.86
>>38
いや、実際の関ヶ原の戦いと同じようにヘソまげて
戦いをボイコットしていたら何人いても同じような

33: 2015/03/15(日) 03:25:07.79
関ヶ原の合戦で確実に判明しているのは、屑徳川と屑東軍が絶対悪という事だけだな

35: 2015/03/15(日) 04:27:24.26
>>33
信長の息子信孝を理不尽に追い詰め自害させた不忠が、巡り巡って自分の息子に因業として降りかかったわけだ。

「昔より 主を討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前」
信孝の辞世の句に込められた恨みは、家康によって果たされた。

34: 2015/03/15(日) 03:59:47.39
高校野球で背番号10に手も足も出ないのに小早川の裏切りが無ければ勝てたかも?とか妄想
牽制球アウトが無ければ勝てたとボヤク阪神ファン

36: 2015/03/15(日) 15:46:15.59
これほど学問的でない内容なら
戦国時代板でやれよ

40: 2015/03/15(日) 20:22:41.79
>>40 維新が夜襲を持ちかけて石田が承諾したら、真面目に戦っていたぞ。
刑部も大乗り気だったし。

42: 2015/05/09(土) 10:18:40.95
山中の戦い

43: 2015/05/09(土) 18:34:10.00
今頃になって決戦場が山中だと言われてもなあw

44: 2015/05/10(日) 02:24:22.05
薩摩なんか未だに土民国家だろ。
あんなとこ戦闘に影響ないわ。

45: 2015/05/10(日) 02:47:30.71
西軍総大将に担ぎ上げられた毛利輝元に戦意が無かったから

46: 2015/05/10(日) 07:51:25.58
ちょちょちょちょちょうしゅ~う(笑)

47: 2015/05/10(日) 12:02:51.96
260年後に薩摩と組んで徳川にリベンジするとは

48: 2015/05/11(月) 20:16:26.46
秀忠率いる3万8千は関ヶ原に間に合ってどの程度の働きが出来たか疑問。
榊原のような徳川の主力はいたけど
戦が苦手あるいは未経験みたいな武将も多かったように思う。
3万8千もいるけど、人数通りの強さを感じない。
仮に宇喜隊とあたっても互角だったんじゃないか?
吉川が西軍として真面目に戦ったとして秀忠の3万8千は南宮山の3万を打ち破れるのか?

50: 2015/10/12(月) 19:53:18.27
そもそも秀忠は間に合うっていうか岩村城あたりから
新府あたりまでを制圧しておくことが主目的だと思うんだけどな。

退路確保と、長期の戦闘を見越した兵站確保。
そして、関東勢の裏切り挟撃を避けるための制圧、威圧作戦であって
関ヶ原到着はついでかと思うんだよ。