1: 01/12/21 07:38
それまての経歴からして先が読めない愚将ではないと思うのだが、
どうしてあのタイミングに的外れな謀反を起こして死んだのか?
上杉が手取川以南に至らず引き返したあの時に立ちあがる理由は?

光秀の謀反以上に謎だ。

引用元: ・ 松永久秀はなぜ信長に叛いたのか? 

2: 01/12/21 07:40
そういや久秀得意の暗殺はどうしたんだろうか?
信長の食事は毒も盛れない程の鉄壁の守りを誇っていたのか。

4: 01/12/21 07:46
料理人「召しあがれ」
信長  「なんだこの水っぽい料理は! 不味くて食えぬわ! 打ち首に致せ」
料理人「お、お待ち下さい! 今のは三好流の味つけでした。今度は尾張風に致しますゆえ何卒再度の機会を!」
信長  「三好家あがりだから仕方ないか。許す。今度はおいしく作れよ」
_____________________________________________
厨房にて

久秀  「おい、料理人。これを入れろ。信長公の好む尾張特産の味噌じゃ」
料理人「た、助かります!」
光秀  (む。久秀だ。あそこで何をしているのだ? まさか…!)
_____________________________________________
信長  「これはうまい。尾張味噌がよく利いている。誉めて遣わす」
料理人「ははーーっ!」
光秀  (本当に尾張特産の味噌だったのかよ!)

17: 01/12/21 21:41
>>4
ワラタ

5: 01/12/21 07:51
村重は色々理由がある。光秀も後世いくつか理由が勘ぐられている。
しかし久秀さんだけは「逆心」の一言で片付けられている。
いくらなんでもそりゃないんじゃないかな?

6: 01/12/21 08:20
そういう年頃だったのさ

7: 01/12/21 09:00
松永久秀は一般に言われてるほど陰険じゃないだろ
イメージが先行しすぎ

12: 01/12/21 11:05
>>7
陰険だと思うよ。
三好一族の相次ぐ怪死、長慶を恍惚人間に。
将軍を殺した。東大寺の大仏を破壊した。

15: 01/12/21 21:27
>>12
俺も三好一族の死は自然死とは信じられない。
まともに死んだのは義賢だけだもん。

18: 01/12/21 22:04
>>15
三好長慶ってのは元来、堂々とした豪将で
ある海戦で自ら、なぎなたを持って五、六人を斬り伏せたという逸話があるほどなんだが、
三十半ばで恍惚人間になってしまったそうなんだ。
息子や兄弟のあいつぐ死でおかしくなったと言われる。

41: 01/12/23 01:39
>>12
>東大寺の大仏を破壊した。
なんのこっちゃい。東大寺に陣をひいたのは三好方でしょ、当時お寺を本陣にするのは
よくあったこと。焼けたのは戦火だから、三好か松永かは特定できないよ。ただ松永の
仕業とされているのは当時の松永包囲網からして三好側の謀略だろう。

8: 01/12/21 09:11
「平蜘蛛くれ」って言われたから?

9: 01/12/21 09:41
個人的には弟の長頼の方が興味あるな・・・

19: 01/12/21 22:13
>>9
禿同。

10: 01/12/21 10:18
あの謀反は久秀翁の信長公への歪んだ愛の表現だったのですぞ?

11: 01/12/21 10:21
所詮、俺の敵でも無かったな・・・。

13: 01/12/21 11:08
ちょび髭が気に入らなかったから

14: 01/12/21 11:16
森欄丸に寝取られたから

20: 01/12/21 22:13
>>14が正解

16: 01/12/21 21:34
久秀って上にいる人間を狩りたがるな
最初は帰順していてその後に狩る
久秀の上には誰がいたか
信長だ
謀反の動機としては十分だがそれまでのような陰険なやり方をしていないだけに不自然だよね

18: 01/12/21 22:04
>>16
やはり、信長に大衆の面前で恥をかかされた件で個人的怨恨のためと思われる。
信長が喉から手が出るほど欲した、平蜘蛛を破壊して爆死したのは彼の怨恨の深さがうかがえる。
彼の反乱はたんに信長を困らせるためだけのものだったのかもしれない。

22: 01/12/21 22:20
>>16
だからそれこそが愛の証明

23: 01/12/22 10:52
小説「明智光秀(下)」(桜田晋也著、角川文庫)に、
久秀の謀反についてなかなか面白い見解が書かれていた。

24: 01/12/22 14:28
もう歳で病気だったし、
派手なパフォーマンス自殺だろ。
傾奇者の感覚で一発きめた

25: 01/12/22 14:32
久秀って一般に認識されているような糞爺じゃないよ。
かなりの美男子だったらしい。

29: 01/12/22 21:01
>>25
あの有名な絵自体、なかなか美男子だと思うけど。

26: 01/12/22 14:38
あれじゃない?
(手取川以前に)上杉の上洛に備えてたのが信長にばれたので
やけくそで謀反したんじゃない?

27: 01/12/22 14:42
いつまでも危険視され、悪い扱い、用済みになればいつ切り捨てられる
かわからない。それで抵抗したら息子2人斬られて完全に最後まで突っ
走る、平蜘蛛だしてまで生き恥晒して生き残ろうなんて考えるわけない

28: 01/12/22 20:46
日本史には珍しい堂々たる悪人ってことか。
カッコイイかな、ある意味。

30: 01/12/22 21:17
嵐世記の顔グラ、なんか大きな傷があるんだけど、
あれってなんか根拠あるの?
氏康が傷が多かったのは読んだことあるけど。

31: 01/12/22 22:17
>>30
某漫画へのパクリです。

32: 01/12/22 22:19
>>31
日本語が変だぞ

36: 01/12/23 01:06
武将説明の所、
「自慢の茶器と共に爆死」
当時厨房だった漏れは大爆笑した。

40: 01/12/23 01:33
>>36
人の死を嘲笑ってはいけません。

37: 01/12/23 01:10
やはり年齢だと思うけどね。
あのまま生涯を終えるのに耐えられなかったんじゃ
ないかな。
久秀に関係した小説が好きで随分読んだけど、
老いのあせりが一番の動機だと俺は思う。

ただの爺大名ならともかく久秀だし・・・
最後にひと花咲かせたかったんじゃ
ないかな(花咲かじいさんかよ)。

仮に信長が倒れたところで、謙信が真っ先に
誅殺しそうな人物だし、ろくな最期は遂げられなかった
ろ。自分の行く末が分かっていても叛かざる
を得なかったとしたら悲愴だね。
でも、最期まで己の命ずるままに生きた姿は
あくまで颯爽としていて、戦国武将中の華だと思う。

38: 01/12/23 01:20
この当時の武将には、信長を取り巻く状況の判断を見誤る事が多い。
愚将なのではなく、現代よりも遥かに劣った情報量で時代を見切ら
なければならない判断力は並大抵のものではないと思う。
織田勢力と対峙して辛くも耐えた長宗我部・上杉・毛利なども信長
の横死に助けられたのであって、織田家の勢力・組織力を見極め損
なった勢力は数知れず、当時地方勢力のバックアップを見込んだ
久秀が勝ちのそろばんを叩いてもおかしくないと思ふ。

39: 01/12/23 01:29
結局、織田軍団も柴田勝家・羽柴秀吉・明智光秀などの武将名だけが
先走っているが、その下の与力武将などは結局のところ、地場勢力で
置かれた立場の判断で織田軍団に荷担しただけの話であって、自分の
立場・先々の事・不明瞭な地方勢力などの情報次第によっては、いくら
でも反乱の目はあったと思われ。

42: 01/12/23 01:56
遠藤周作の「反逆」に久秀も出ていたっけ?
あれはどのような話だったかな・・・。

44: 01/12/23 02:32
>>42
久秀が荒木村重(事実上「反逆」の主人公)
をそそのかすシーンがあったね。でも、このシーン
の久秀は、村重をだまして使ってやろうという
感じじゃない。

「拙者も貴殿も、似た者同士ではござらんか?」と
しみじみ語りかけるような感じ。動機は違えど、信長に叛意を
いだくある種の同志に対してね。

久秀は「反逆」の前半部分で死ぬ。
村重は報告を受けて、

>(やりおった)
>悪人なれども、最期は見事というほかはない。

ちなみにその章のタイトルは、
「男の意地とは」。

45: 01/12/23 03:04
反逆も風太郎も司馬も読んだが、まあ結局あの当時久秀も
ようやくいろんなところとぶつかって何とか三好三兄弟と和解して
近畿を収めたが、義昭は敵だし、悔しいけど仕方ないでしょ、又東海から
信長やってきたら、あっけなくやられるのはわかってたからな。
筒井家もいるし。法華衆だから本願寺だって敵対勢力でしょ。敵多すぎだよ。
まあ要はいつか別れるのは自明の理。
少なくとも下克上した張本人が元気なうちに誰かに素直に臣従することは
少ないよね。

46: 01/12/23 04:25
松永 久秀 の姓名判断

   松永 久秀
 ●○ ○○
  8 5  3 7
 総運23◎ 昇る朝日を表す強い上昇運。地位財産を築く。女性には強すぎる運勢。
 人運 8○ 困難を乗り越える粘り強さを持つ。強引さは災難を招く。活動的理論派。
 外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
 伏運18◎ たくましく成長します。事故に注意。
 地運10× 勝負、波乱、不遇運。
 天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。

47: 01/12/23 04:33
荒木 村重 の姓名判断

   荒木 村重
 ●● ○○
 10 4  7 9
 総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
 人運11◎ リーダーシップを発揮し良い結果を得る。意志強く才能に恵まれる。
 外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
 伏運27× 幼児期は無事でも将来不安。
 地運16○ 忍耐大成、信頼、頭領運。
 天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。

49: 01/12/23 09:30
松永久秀の謀反が無謀だというのは結果を知っている我々か
ら見た理論。当時の情勢を考えるに、信長政権というのはかなり
脆弱なものであったと思う。迅速に兵を集め、久秀を潰しにかか
った信長の手腕を評価するべきであって、久秀の謀反は責めれ
らるべきではないと思う。