1: 2012/09/09(日) 02:56:10.11
孫呉が天下を獲れたのだろうか。

引用元: ・魯粛がもう少し長生きしていれば

3: 2012/09/09(日) 23:25:13.84
魯粛は天下をとろうなんて思ってない。
曹操に勝つのは不可能だから、長江を境にして南に新しい国を作ろうっていう戦略だよ。
統一をしようなんて思ってない。

4: 2012/09/09(日) 23:31:39.31
魯粛の死は呉より蜀への影響が大

5: 2012/09/09(日) 23:40:51.51
嗚呼~子敬兄
哀哉子敬、痛哉子敬、惜哉子敬(;_;)

スレタイ見て悲しくなった…

6: 2012/09/10(月) 07:15:10.99
曹操「郭嘉が長生きしてくれれば」
劉備「ホウ統が生きていてくれれば」
孔明「法正が長生きしてくれれば」
孫権「兄上と周瑜が生きていてくれたら」

8: 2012/09/11(火) 12:33:02.06
もう少し長生きしてたら、もっと種付けして血縁武将を増やせたのに~

9: 2012/09/11(火) 21:24:12.66
魯粛が生きてても天下は獲れないだろ
やっぱり魯粛は天下というよりの国の安寧を取りに行く武将だと思うが

10: 2012/09/12(水) 05:57:41.84
荊州争奪戦にどう決着を付けたであろうかが興味深い

11: 2012/09/12(水) 22:44:08.44
とりあえず今少し劉備に貸しときましょうに一票

12: 2012/10/16(火) 19:37:08.14
魯粛がもう少し長生きしていれば

呂蒙が先に死んでた

15: 2013/09/07(土) 13:37:19.83
魯粛と劉曄ってどうやって知り合ったのだ?

21: 2014/05/18(日) 19:00:03.72
>>15
謎だ
魯粛は商人、劉曄は貴族だから名士でもあまり共通点なさそう
劉巴とかみえると貴族の平民に対する差別意識パネエ

16: 2013/09/08(日) 02:20:45.33
魯粛が下ヒ、劉曄が淮南の出だから地理的にはそう遠くないというか隣接してるな
当時は名士ネットワークみたいなもんがあったし地理的にも近いなら友誼を深めていても不思議ではない

17: 2013/09/08(日) 02:25:31.87
他の人も言ってるけど魯粛は最初から天下二分を考えていたので仮に長く生きても天下を統一することは無かったと思われる
魯粛にとって最も計算外だったのは劉備の狡猾さではなかろうか

18: 2013/11/05(火) 12:12:39.97
劉備ってすぐ逃亡するから弱いイメージあるけどけっこう強いよな

19: 2013/11/05(火) 15:20:00.72
周瑜がいなかったら、劉曄と一緒に曹操に仕えてたんだよな、魯粛

20: 2014/02/02(日) 13:27:12.36
来敏がもう少し長生きしていれば

22: 2014/05/19(月) 00:05:40.67
魯粛は商人なのに家業の商売をせずに文武を磨いたり各地の名士と積極的に交流したりしてたんで「狂児」なんて呼ばれてたわけで

23: 2014/08/10(日) 22:26:23.33
魯粛:徐州臨淮郡東城県
劉曄:徐州淮南郡成悳県

まあ近所になるか

25: 2015/04/14(火) 01:03:53.38
魯粛の祖母ちゃんの葬儀で一回地元帰ってるけど
その頃徐州は危険地帯だったような

26: 2015/04/15(水) 19:43:43.95
魯粛が祖母の葬儀で帰ったのは198~200年のどっかだと思われるから呂布が滅ぼされて一応は徐州が平定されたあたりになるんじゃないかな
198年中だと呂布が最後の決戦してるとこではあるけど

27: 2015/04/18(土) 17:05:28.51
魯粛って血縁武将いるん?

28: 2015/04/18(土) 17:17:03.13
息子の魯淑とか

29: 2015/07/11(土) 11:27:25.84
孫の魯睦とか

30: 2015/07/11(土) 12:03:14.58
魯粛が長生きなら取り敢えず関羽も長生きしてただろうな。
肩身の狭い余生を成都で過ごした事だろう。
そして後の神格化もなかった。

32: 2015/08/08(土) 19:25:18.15
魯粛も暗殺説とかあるのかな
劉備側に殺されたのか孫呉に殺されたのか

33: 2015/08/11(火) 05:40:14.23
魯粛死んでも劉備側にも孫呉にもデメしかない
劉備側は孫呉最大の劉備側理解者を失い
孫呉は天下二分計の指針を示す預言者を失い

34: 2015/08/11(火) 05:46:02.52
でも魯粛の親劉備路線に腸煮えくり返ってた呉武将が居てもおかしくない

35: 2015/08/12(水) 17:42:49.18
富豪だったらしいから金目当てで殺されたりしたのかもね
恐らく魯粛は呉のことを考えて親劉備路線だったんじゃないかと
演義を見たら思うけれど

36: 2015/08/12(水) 18:58:44.67
残った倉欲しさにやってしまったのか?

39: 2016/02/20(土) 10:41:27.56
>>36
蔵は徐州だから既に他人に接収されてるな

37: 2015/08/17(月) 18:54:26.26
親劉備というか、仮に曹操に味方した場合蜀を2分できたとしても呉の旗色が悪い
荊州攻めみたいに曹操を出し抜いて領土拡大できる見込みがないと後がなくなる

40: 2016/02/20(土) 12:31:09.91
状況的に劉備と協力して中原の魏を弱らせることを最優先しないと
何の展望も開けないことを、シビアな計算で分かってたんだろうな

44: 2016/03/01(火) 17:20:43.29
呂粛より張紘の方が上

45: 2016/03/01(火) 17:28:23.05
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜

やっぱ魯粛は他の3人と違って派手な勝ち戦がないから地味だな

46: 2016/03/15(火) 22:38:42.41
周瑜の葬儀にて

孔明「これからは魯粛殿も責任重大ですな」
魯粛「まったく身の細る思いでござる」

デブのくせに何の冗談だ?w

47: 2016/04/15(金) 20:10:21.10
ユーモアを解する魯粛は紳士

48: 2016/05/01(日) 02:03:52.01
勝つのが不可能な大敵相手に単独で別の王朝を築いて都合良く看過される筈がない
魯粛の親劉備の方針は唇亡びて歯寒しの故事を念頭に置いてのことだろう

50: 2016/05/09(月) 00:07:42.24
魯粛が長生きしていたら・・
荊州関羽に事を起こさなかった→劉備弔いしなかった→三国均衡続いた→???