1: 2019/05/26(日) 23:54:22.03
毛利が動いたらとか小早川が寝返らなかったらとかもっとマイナーなのとか挙げてクレメンス

引用元: ・関ヶ原のifについて挙げるスレ

2: 2019/05/27(月) 18:10:34.92
大津城、田辺城を攻撃していた西軍別動隊が、
局地戦を放置して主力と早くに合流していたら。

13: 2019/06/20(木) 05:34:37.33
>>2
なんで細川幽斎に15000も。
3000でいい。
後の12000を大津城に。
大津城の15000を関ヶ原に投入していたら小早川は裏切らなかったし島津は始めから真面目に戦った。

6: 2019/05/28(火) 22:40:32.27
司馬遼「北政所が西軍支持だったら」

近年の研究「北政所は西軍寄りだよバーカ」

7: 2019/06/01(土) 01:29:13.89
>>6関ヶ原とは豊臣正室と淀殿の戦争でもあるよ

8: 2019/06/05(水) 12:25:38.68
>>7
そんな旧説今更誰も支持していないよ。

11: 2019/06/20(木) 00:06:56.44
>>6
あれはあれでおもろいからセーフ

9: 2019/06/10(月) 22:50:31.82
そもそも関ヶ原以前に島左近の進言通り家康を暗殺してれば…

12: 2019/06/20(木) 00:07:29.09
>>9???「夜襲奇襲とは本来...云々」

15: 2019/06/20(木) 12:10:13.65
>>9
それ以前に秀吉が家康を倒しているべきだった

24: 2019/08/29(木) 21:25:39.82
>>15
最近の研究によると小牧長久手後、秀吉は改めて家康を総攻撃しようとしていたらしいが、大地震で損害がでて断念した模様。それが本当ならついてないなぁ。やはり家康は葬っとかないと。

16: 2019/06/22(土) 02:16:35.21
それ以前に北条氏政はさっさと上洛して
北条家を存続させるべきだった
家康は三河のままでいさせるべきだった

17: 2019/06/22(土) 14:32:34.18
簡単な話。
石田三成が手勢六千だけで東軍七万を一気に蹴散らせばよかっただけ。

18: 2019/06/23(日) 09:42:23.79
>>17
いや立花宗成3000が関ヶ原にいれば勝っていただろう。

25: 2019/08/29(木) 21:29:30.10
>>17
三成は石高のわりには6000人動員とかなり無理してるね。

19: 2019/06/23(日) 11:18:38.57
立花も毛利もいらない
三成一人で東軍勢力を全滅させればよかっただけ

20: 2019/06/23(日) 19:08:36.57
>>19
三成には島左近という猛将がいたが兵は弱兵だからな。

21: 2019/06/25(火) 01:12:55.04
>>20
結束は強いから(震え声)

22: 2019/08/29(木) 21:20:28.00
岐阜城が陥落しなかったら

23: 2019/08/29(木) 21:21:47.96
三成が関ヶ原で決戦せず佐和山まで撤退してたら。

26: 2019/09/18(水) 14:32:57.92
小早川秀秋に変わって総大将輝元が松尾山に陣取ってたら。

27: 2019/10/03(木) 20:16:53.50
大谷吉継は佐和山城に撤退させ水攻め覚悟で大垣城に籠城するのがベスト

28: 2019/11/28(木) 21:04:58.89
秀頼が出陣していたら

29: 2020/01/02(木) 05:43:19.04
日の本一の兵と言われた真田幸村
戦国最強の武人と言われた後藤又兵衛
戦国最強の軍団と恐れられた鬼島津

これだけいて負けたとは・・・三成の人望のなさに泣く

31: 2020/01/02(木) 08:07:29.96
>>29
人望がなかったらそれを集めることすら無理なんだが?

30: 2020/01/02(木) 05:50:41.21
それに加えて秀頼と淀殿が無能すぎた

2m160kg近くある大男のくせに根性なしの秀頼
プライドだけ高い淀殿
いくら戦国最強が勢ぞろいしても神輿が無能だとどうしようもない

戦国最強の又兵衛が奮戦し日の本一の兵の真田が命からがら秀頼を
戦国最強の島津が守る薩摩へ連れていきかくまうのがやっと

結束力のなさが西軍の敗因
三成、秀頼、淀殿ではだれもついてこない

32: 2020/01/02(木) 13:23:31.02
>>30
淀殿は家康寄り
お前の頭は昭和で止まってんのかw

33: 2020/01/02(木) 22:03:20.61
秀吉が大善院(秀長の娘)を毛利秀元と結婚させる時に、秀吉の夫婦養子としてきちんと処遇していて、2人の間に子どもが生まれていたら、「姉の子」である秀次らと同じく、「姪の子」として豊臣関白になりうる血筋と認識されただろう。
そういう中で、大善院が姫武将として、秀元の隣りで采配を握って、諸将に協力を呼び掛けていたら、豊臣恩顧の大名、特に秀長に世話になった大名たちは頭が上がらなかったのではないか。

34: 2020/01/03(金) 09:57:12.37
秀吉・寧夫婦の養子なら宇喜多秀家という立派な西軍武将がいることも知らない人がいるらしいな

35: 2020/01/04(土) 23:14:46.61
秀家(側室の可能性のあるともされるふくの子)・豪姫(側室加賀殿の妹)夫妻は、それぞれゆかりはあって可愛がられてはいたけど、秀吉の血縁でないことは明らかだった。
秀長の娘という明らかな血縁とは自ずと意味合いが異なると思う。

36: 2020/01/05(日) 08:22:42.69
宰相殿が空弁当を放り出して家康の背後を強襲
当時の陣形見れば千載一遇のチャンスだったのになぜやらんかったのかな~
当時の索敵技術じゃ秀忠が伏兵にいないとわからなかったからか

37: 2020/01/05(日) 20:03:33.04
北条を上野・上総辺りを召し上げくらいで存続させる

豊臣秀頼 222

北条氏直 170
上杉景勝 120
徳川家康 119
毛利輝元 112
織田信雄 109

前田利家 83
島津義弘 61
伊達政宗 58
宇喜多秀家 57
佐竹義宣 54
掘秀治 45

42: 2020/06/14(日) 14:42:29.50
>>37
その場合、100万石大名が多すぎるから
羽柴秀次(紀伊)と羽柴秀保または秀勝(大和)
あたりも一門で100万石くらいにする必要あり
ただ、これだと三中老や山内、大谷、小西に大領をやれる余地がないが

38: 2020/02/06(木) 18:42:28.49
タヌキに天麩羅を食わせろ

39: 2020/06/13(土) 20:46:06.44
家康「天麩羅うまい、うまい」

40: 2020/06/14(日) 11:42:34.13
秀頼が出陣して瓢箪の馬印を掲げただけで終戦してた 全ては淀と毛利家がバカ

41: 2020/06/14(日) 13:09:36.28
淀は家康の味方なんだから仕方ない
十五年後に自分がやられることまでは予想も出来んだろ

43: 2020/06/22(月) 19:30:44.30
石田三成の統率力がダメで味方を集めれてないんだよなぁ。
秀吉にお世話になった大名たちがたくさん反三成で家康に味方している。

しかも戦略面でも後手に出て関東にいるはずの家康軍が尾張に現れて大慌て。
数万の兵員が東海道を進んでくるのに全く気づいてない。

45: 2020/08/17(月) 22:13:29.88
>>43
ヨーイドンで徳川と石田が集めたわけではなく、徳川が「秀頼の名のもとに」軍を編成して上杉征伐に行き、
石田は残っている人々をできる限りかき集めただけでもほぼ互角の兵を大坂に集結させることが出来たんだが。
じゃあ石田じゃなかったら誰が西軍を編成できるの?
加藤清正だったら家康に勝てると思うか?

50: 2020/08/17(月) 22:57:59.75
>>43みたいな奴って、シバリョーの小説を真に受けて「三成は人望がない」とか思っちゃってんだろうね。
人望がなかったら西軍を組織できるはずがないだろバカか。
それに単独でも家康は七万五千の兵を出せるが三成はせいぜい六千。
互角になるためには自前の十倍以上の兵を集めなければならないのだが、
三成はまさにそれをやってのけたわけよ。全ては三成の人望のおかげだね。

46: 2020/08/17(月) 22:19:57.69
家康は東海道を東下するときに豊臣の家臣らの城を収公しているからな

家康を関東に押し込めて政権から外すしかなかったんだよ