1: 2020/06/13(土) 20:06:32.33
そもそも勝利条件って何だったの

引用元: ・大阪の陣でどうすれば豊臣は勝てたのか?

2: 2020/06/13(土) 20:19:56.23
家康を討ち取る

3: 2020/06/13(土) 20:40:57.08
>>2
家康討ち取っても秀忠いるしもう覆せなくない?

8: 2020/06/14(日) 06:37:20.95
>>3
家康と秀忠を討ち取る事が最低条件だな。

だが、真田のような全滅覚悟の捨て身の攻撃をすれば、大阪方のライフ残量はゼロになるから、
もはや豊臣再興の次元ではない。史実のような、過酷な残党狩りも、それなりに行われるだろう。


その後、家光は幼く、徳川側の基盤がガタガタになるので、むしろ家光が豊臣秀頼のポジションになる。
有力大名が、後ろ立てになって内紛になるかも。

でも、関ヶ原以降の外様大名にチャンスは、あるのか?
外様大名どころではない、序列の中では最底辺の、残党狩りを辛うじて生き残った、
豊臣方の浪人が、内紛に絡んで、うまく立ち回ってのし上がるのは、中々大変だろう。

そして、何とかうまく、豊臣方の浪人が下剋上を果たして、天下人に近付くも、
従来の秩序を回復させるべく、「秀頼を復活」させようとなんて、絶対しないだろうな。

もはや、家康・秀忠が死んだとしても、大幸の夏の陣が終わった時点では、
秀頼自身が、親父の秀吉みたく、一から下剋上をしないと、無理なレベルの状態になってるな。

4: 2020/06/13(土) 21:07:22.39
家康撃ち取ったら豊臣側に寝返る有力大名がたくさん出たかもしれない。
でもまず淀を亡き者にしてたら豊臣方に勝機があったかもしれない。
真田丸は有効だったはず。

5: 2020/06/13(土) 22:04:19.93
茶々のラスボス感

6: 2020/06/13(土) 22:16:42.36
秀頼出陣しろよ

9: 2020/06/14(日) 06:53:38.09
ウルトラCとしては、キリスト教を再び解禁、
平家のように西に落ち延びつつ、西国に燻っていた、キリシタン大名と城下の農民層を味方につける。
島原の乱さえ、あれだけ豊臣方の浪人層が健在だったんだからな。

スペイン・ポルトガルとの貿易を活発化さて、大砲等を購入。
鎖国志向の家康とは、正反対の方向で行く。

いざとなったら、鄭成功みたく、一時期に沖縄や台湾に逃げるのもあり?

10: 2020/06/14(日) 14:48:06.97
後明(のち鄭氏台湾)と紀伊頼宣が手を組めば
秀頼の大阪は三度目の秋の陣で落城かな

11: 2020/06/15(月) 17:31:52.65
真田丸で描かれてたみたいな、織田有楽斎の内通とか、主張の強い大蔵卿局とかは、史実なの?

15: 2020/07/04(土) 00:03:36.07
>>11
織田の内通は秀頼公記とかに記述があって、
その中には徳川の間諜が残した話があるから割とマジっぽい。
言われてる様に織田が総大将の位を望んだのかまではわからんが…
ただ、牢人衆がやる気なくなってたのは確からしい。

12: 2020/06/30(火) 19:45:00.24
天麩羅をあげる

13: 2020/07/01(水) 01:19:05.87
豊臣ごときが徳川に勝てるわけないでしょ!

考える必要もないよ。

16: 2020/07/04(土) 05:56:20.34
>>13
勝てるよ
豊臣恩顧を再結集させる
陛下の一言で徳川逆賊認定

17: 2020/07/04(土) 07:42:37.01
>>16
全員からお断りの手紙貰ってるんですがそれは。
そもそも豊臣恩顧が絶滅危惧種なのに…

18: 2020/07/04(土) 08:09:41.83
>>17
義勇軍で家臣がでればよいだけ
アホ韓唐国賊はできるだけ早めに殲滅させるべき
そもそも韓唐とか日本でもない

20: 2020/07/04(土) 10:36:54.44
>>18
そんな寄せ集めで勝てる通り無し。
そもそも大名の家臣とかもう豊臣なんか気にしないに決まっとるし。
主人がやらないというなら家臣もそれに従うだけだぞ。

22: 2020/07/04(土) 10:49:18.14
>>20
アホやな徳川つぷせば丸取りやぞ

14: 2020/07/02(木) 16:57:15.68
戦った時点で敗北確定してるので、
せめてお家の存続を…

19: 2020/07/04(土) 09:22:16.89
そもそも本当の豊臣恩顧大名って古参と子飼いくらいじゃ無いの?
あとは関白秀吉の力に屈しただけと思うけどね、
関ヶ原以後に残った恩顧大名で地理的に大阪に駆けつけられるのって大分少ないよな

蜂須賀
前野
福島
加藤
池田

21: 2020/07/04(土) 10:46:40.05
そもそも豊臣恩顧ってのが少な過ぎる。
秀吉に恩があった連中のうち、大体半分は秀次事件で処分された。
残った連中の内これまた半分は関ヶ原で西軍について処分。
つまり大坂の役時点で豊臣恩顧ってのはもう数えるほどしかいない。
上に大抵徳川から土地貰ったりしてるから恩義は徳川の方が強い。
徳川じゃなく豊臣につきますーなんてのは相当レアなパターンなのは間違いない。

23: 2020/07/04(土) 10:51:51.59
>>21
島津、毛利、立花、前田、上杉、加藤、黒田、池田、藤堂、蜂須賀、蒲生、真田、佐竹、ヨーサンおるがな
これだけでキチガイ国賊韓唐さら地にできるわ

29: 2020/07/04(土) 20:29:01.11
>>23
全員からお断りされててワロス。
大名衆はみんな徳川恩顧だし、それより下の連中には力がない。
少なくとも幕府を倒すには足りん。

30: 2020/07/05(日) 10:52:16.29
>>29
とにかく西に逃げるんだな。
キリシタンの多い九州籠城が良い。

それがダメなら、沖縄、台湾まで逃げろ。
徳川方が大規模な追討軍を送って来ないならば、とりあえず延命はできる。

31: 2020/07/05(日) 13:03:35.42
>>29
福島、浅野、山内もいるし徳川のチヨンこエベンキ丸出し嘘はきエベンキについていくなんてあり得ないな
そもそもキチガイ国賊韓唐いなければもっといいくにになってるしな

33: 2020/07/05(日) 20:37:26.37
>>31
福島→関ヶ原で家康から褒美貰ってるので徳川恩顧
浅野→秀吉晩年期から家康派で、それが理由で石田三成と仲悪かった。
山内→秀次事件等で豊臣政権に見切りをつけていたので大の徳川派。関ヶ原では真っ先に家康に力添えをした。
他にはいるか?

34: 2020/07/05(日) 21:00:31.74
>>33
はあ、家康は豊臣家を守るために関ヶ原を戦うといってたんだがすべて嘘やんけ
死んで詫びる他あるまい

35: 2020/07/05(日) 21:09:44.87
>>34
秀頼が噛み付いてきたからな。
即刻武装解除してたら命は助かったと思うよ。
少なくとも豊臣が倒れる時にいかなる大名も豊臣を助けようとせず、徳川に従った事は確か。
徳川が圧倒的ということもあるが、豊臣が既に大名連から愛想尽かされてたのが痛い

36: 2020/07/05(日) 21:15:23.25
>>35
日本でもないアホ韓唐に日本がまかせられるか
家康は秀よりはの家来やんけ
なにぬかしてんだ
完全シナチョンコエベンキ韓唐寄生虫蝦夷が

39: 2020/07/05(日) 21:32:16.07
東国の武士である坂東武者のルーツは古墳時代以降に東国に入植した渡来系

朝廷は平安時代まで渡来系を東国の開発にあたらせたのは周知の事実で、666年に百済人の男女2000人以上を東国に移住させ、716年には高麗人1799人を武蔵國に移して高麗郡をつくり、新羅人を集めて新羅郡をつくった記録がある

彼ら渡来系の徐々に大和民族と同化していったようだが、渡来系の中には馬の飼育や騎射に長けた者がいて、それが後の坂東武者の起源になったのだ

43: 2020/07/05(日) 21:54:50.34
>>39
ついでに不法占拠チヨンこエベンキも他に大量にいるぜ
新潟辺りに漂着するからな

46: 2020/07/07(火) 08:51:03.10
>>39
坂東武者の母体は蝦夷。残念!

41: 2020/07/05(日) 21:48:47.86
オランダと組んだ家康に抜かりなし
ブリキトース カノン砲の威力を知ったか

44: 2020/07/05(日) 22:28:19.34
豊臣が勝つにはどれかの大名と繋がるしかない。
問題は豊臣の領土が60万石しかないので下手するとそこらへんの大名にすら負ける。
徳川は400万石オーバーなので求心力で勝負にならない。

45: 2020/07/07(火) 01:22:33.97
台湾はまだオランダ領だろ
順と西(後成)と南明が滅んで
後明(鄭氏台湾)が大陸から亡命してくるのはまだ先の話