1: 2021/01/11(月) 12:07:22.51 0
陳寿は、「トランプは心拗(ねじ)け残忍で、暴虐非道であった。記録に遺されている限り、恐らく是程の人間はいないであろう」と評している。

こんな感じか?

引用元: ・トランプを歴史家風に評価すると?

2: 2021/01/11(月) 14:30:28.10 0
21世紀の地層から出土した粘土板文書片には
諦めるという事を知らない
ガッツにあふれた
まさに男の中の男であった
と記されている

3: 2021/01/11(月) 15:00:24.17 0
23世紀の歴史書には

当時彼のことを「諦めるという事を知らないガッツにあふれたまさに男の中の男であった」と評する人々も一部にいたが
当時の社会の文脈では 「諦めるという事を知らない」は、「学ぶことをしない」
「ガッツにあふれた」は、「脳筋の見本のような」、「男の中の男であった」は、
「女性や被差別者に配慮しない、男中心に世界が回ってる前世紀の遺物」
という意味で解釈されるのが一般的であった

と記されている

4: 2021/01/11(月) 16:46:46.15 0
まこと、それまでの人類の歴史は男が戦い、人々を率い、重大な決断をしてきたのだった。
20世紀アメリカの男性にもっとも人気のあった俳優ジョン・ウェインの、銃を手にカウボーイ
ハットに馬を駆り、タフで、大酒を浴び、何人もの女を熱狂させるようなスタイルを体現した
大統領は、俳優出身のロナルド・レーガンを最後に見られなくなった。その一方で20世紀後半
から新しいスタイルの大統領が台頭した。彼らは、大卒で知的で洗練されており、背広を着て
空調のきいた清潔な部屋で勤務する、ホワイトカラーと呼ばれる人々を体現していた。このは
なはだ心元ない気弱なインテリは、しばしば軍隊での就業を拒んみ、国父や指導者としての力
強さに欠けていたものの、現実のアメリカの国民で多数派となりつつあったライフスタイルと
重なっており、今や同等の条件で仕事に従事するようになった女性にとっても共感しやすいス
タイルとなっていた。

そのような中で21世紀初頭に大統領となったジョージ・ブッシュは、ジョン・ウェイン的に自ら
を演出しようとしたものの、空回りに終わり、その後登場したドナルド・トランプは、最早ジョ
ン・ウェインのパロディを演じたに過ぎない。しかしその後彼のような大統領が登場しなくなった
ことで、彼は男らしさの偉大さを、力強さを、少なくとも示そうとした最後の大統領として長く
人々の記憶に残った。しかし同時に、特に最後の選挙で示した彼のあまりに感情的な現実認識力と
扇動に乗せられた人々の行動は、人間の感情的な思い込みというものの脅威をも人々に強く印象付
けられ、その後女性の大統領が登場してからも、感情過大な人物も冷たいエリートもその双方が避
けられ、これが後のAI大統領の登場を促すことになる最初の予兆であったと認識されるようにな
るのである


USロボット社製AI歴史家(2412年製造)

5: 2021/01/11(月) 20:35:40.39 0
トランプの功績

2対1ルール考案
減税
一貫した対中強行路線
アメリカへの不法入国が36%も低下
年間1500人のロリコンの逮捕(オバマ政権下2014年は600人)
化学兵器を使ったシリアに対するミサイル攻撃
軍隊の強化
ISISの打倒

オバマの功績

リーマンショックから世界経済を回復させる
シェール革命
「AIIB事件」以降の対中国路線
「ウクライナ問題」「イラン核問題」「シリア問題」を解決

何だかんだで日本の政治家より2人とも「上」だよね

9: 2021/01/12(火) 12:28:46.27 0
>>5
オバマの功績にはビンラディン捕獲、トランプの功績にはスレイマンの暗殺も入れないと

あとオバマはウクライナ問題とシリア問題は解決できなかった(トランプもできてないが)
医療保険の導入は功罪半ばだが、元々マケインが作成した共和党案を元に成立した法律だから
共和党も医療保険の全てに反対しているわけではないので最終的に導入したのはオバマの功績、
一方保護が手厚すぎる財源確保も難しいと批判がある部分はオバマの罪

10: 2021/01/12(火) 20:42:04.76 0
>>9
ウクライナとシリアも任期中に停戦まで持っていけただけで一応の成果としたい。確かにオバマ自身が起こした戦争だし、何もかも元通りとはいかないが…

しかし標的を中国一国に絞り込む事に成功した姿勢は中国と対立しつつイランとの関係も拗らせたトランプより大きな功績として良いと思う

11: 2021/01/13(水) 11:50:05.86 0
>>5

オバマの功績…キューバ雪解け
トランプの罪…キューバ雪解けからの後退、イラン核合意廃棄、パリ協定離脱

あと「化学兵器を使ったシリアに対するミサイル攻撃 」がトランプの功績というのは解せないな
オバマが始めたことだ

「リーマンショックから世界経済を回復させる」というのも確かに功績の面が大きいが、
本来潰すべき企業を大きすぎるゆえにつぶせないと支援してしまい、金融業界のブルシット達を
を退治しきれず格差を更に広げたのはオバマの罪

12: 2021/01/13(水) 13:26:19.05 0
>>11
確かにオバマがシリアとの戦争を始めたが、停戦もしたわけで、トランプが単にオバマのシリア戦争を引き継いだ訳じゃない。

トランプはオバマの功罪を否定するだけじゃなく、功績も尽く否定した。しかしシリアに対する攻撃は単に停戦に対する逆張りではないと思う。

何故ならオバマは多くの戦争を起こしたがトランプは遂に自ら戦争を起こす事は無かったし、良くも悪くもアメリカの世界警察的役割に否定的だった。

だからトランプのスタンス的にシリアの化学兵器使用等アメリカには関係ない、戦争を引き起こしたオバマの過ちは犯さないと主張する事も可能だった筈。

しかしシリアへ武力行使を行った。

これはトランプが白人以外の人権も軽く見ていない証拠で特筆すべき成果だと思う。

6: 2021/01/11(月) 20:53:05.09 0
評に云う
彼、選挙に於いて票少数なるも策謀を用い選挙人多勢を占め登極す
然る後、民を煽り名士を誹謗し以て国を別つ
以後、彼の国は覇を失いたり。その因須くトランプに帰来すべき也

7: 2021/01/12(火) 02:43:33.25 0
>>6
その前にコロナでボロボロだけどね

8: 2021/01/12(火) 06:26:32.03 0
カエサルかユリアヌスか
どっちにしても2000年は歴史に遺る

13: 2021/01/13(水) 16:08:02.55 0
>何故ならオバマは多くの戦争を起こした
これはちょっとわからない
シリア内戦以外でオバマが起こした戦争ってよく知らないので教えて欲しい

あとオバマの罪で
>金融業界のブルシット達をを退治しきれず格差を更に広げたのはオバマの罪
と書いたが、オバマはこの能力主義の産物である格差肯定の上で、低所得層を手厚い医療保険で保護する、という
仕組みを整えたように見えるが、これは格差固定を招いているように見える

手厚い保護のお陰で高等教育が受けられ能力主義で勝ち上がる人も一部には出ているのも確かだが
大勢の低所得層の中からの一部の勝ち上がりと、大勢の勝ち上がり切れなかった層で二分化している

中間層を取り戻す案はこの構図には組み込まれていないように見える
ここに手を付けられなかったことがオバマが嫌われている理由なのだろう

まあリーマンショックという逸脱を正常(=それまでの社会)に戻すだけで精一杯だったのだろうが

15: 2021/01/13(水) 18:21:55.01 0
>>13
リビアに軍事介入を行いカダフィをぶち殺した。
いわゆる対ISIL戦争は非常に広範囲(イラク、シリア、リビア及びナイジェリア)で爆弾落としまくりながら何ら得るものがなかった。ざっくり言うとポコハラムとかISISとかに対処する為の戦争。


オバマがブッシュの軍事行動を批判してイラク撤退を公約に掲げ、14の見た演説を行ったのは確かに事実。その勢いで核兵器廃絶を訴えノーベル賞までとった。

しかし結果イラクでは北斗の拳のモヒカンの如くISISが台頭。オバマは結局コイツらの対処の為泥沼の軍事行動を行う。しかも同時にシリアやらアフリカで戦争を始め何も得られなかった。

トランプはオバマに比べれば断然軍事的失敗が少ない。これは純粋に軍事手腕の差だと思う。

22: 2021/01/13(水) 19:11:24.52 0
>>15
>14の見た演説を行ったのは確かに事実。その勢いで核兵器廃絶を訴えノーベル賞までとった。
違う。オバマの受賞は2009年で「もはや世界の警察ではない」演説は2013年9月でまさにシリア介入の時

なにか勘違いをしてるのではないか

23: 2021/01/13(水) 19:18:02.64 0
>>22
それは俺の勘違いだったわ。

まぁ俺が言いたいのはオバマは言った事とやった事が逆だったと言う事。

14: 2021/01/13(水) 16:10:00.53 0
追加
>アメリカの世界警察的役割に否定的
オバマは公式演説で「アメリカはもはや世界の警察ではない」といってる(リアタイで見た)
トランプはそれを継承しただけに見えるが

16: 2021/01/13(水) 18:40:10.43 0
トランプはシリアに2回空爆したイラン革命防衛隊の指揮官を殺した

この遺恨はブッシュのイラク戦争の大失敗よりマシとはいえ大きい

21: 2021/01/13(水) 18:59:17.11 0
>>16
折角オバマが道筋をつけたイランとの核合意をひっくり返して戦争寸前迄行ったのは明らかに失敗だが、シリアの化学兵器使用に対する空爆は上に述べた様に正しい。

オバマの失敗は「AIIB事件」以前の外交、軍事行動の一貫性の無さによる失敗。これが最大の失敗だろう。この失敗はバイデンの支持率にも大きく影を落としている。

ここまで俺はトランプの功績を述べ、オバマについては功罪を書いたが、17の言う通りだと思う。何故なら

19: 2021/01/13(水) 18:44:37.68 0
まあトランプはブッシュJよりかはいいのは事実だけどな

20: 2021/01/13(水) 18:51:05.99 0
いやブッシュ8年間時代ですら黒人の大暴動なんて起きなかったよ

ああみえてブッシュは人種発言には非常に慎重だった

24: 2021/01/13(水) 19:35:35.93 0
オバマが中途半端だったのはその通り

世界の警察を降りたいならその後の同盟国との関係をちゃんとする体制を築くべきだったが
それができなかったからアラブの春を放置しその後の混乱が燃え上がってから同盟国の要請で及び腰の軍事介入になってしまった

確かに、その後どうなるのケアもせず戦争を起こして戦後イラク軍を解体してイラク社会を大混乱に陥れたブッシュと本質的には同じといえそうだ

というかこれは大統領に限らず歴代のアメリカがやってることだと思うが、トランプは確かに外国への介入では
こうしたことはなかった。その代わりに自国内の混乱を深化させてしまったが

25: 2021/01/13(水) 19:36:37.82 0
トランプの失敗は

1.国民を一つに纏めようとするポーズさえ取らなかった
2.コロナの軽視
3.デモ隊を煽りクーデター未遂

ざっくり言うとこの3つだが、完全にスリーアウト。オバマやブッシュの軍事的失敗より一つ一つが超弩級のミスだと思う。

だから17の言う通りだと思う。

まず1だがリーダーとは集団を束ねる者だ。それが出来ない者は唯の暴君か中世の君主であって大統領の資格は無い。

次に2だがコロナを広めた中国を厳しく批判しつつ、その有害性を楽観視するのは一貫性を欠いている。そして毎日何千人もバタバタ自国民が死んでも何の手も打とうとしない。

3.アメリカの国定は民主主義の筈なのにそれを自らは安全圏にいながら暴動を煽り覆そうとした。
そして仮にも自分の支持者が亡くなったのに何の責任も取ろうとしない。
アメリカが民主主義でなくなった場合その瞬間にアメリカ合衆国は滅ぶ。日本で言えば天皇を殺す様なものだ。これは未遂で終わったとは言え重大過ぎる失敗だ。

26: 2021/01/13(水) 19:57:24.90 0
>国民を一つに纏めようとするポーズさえ取らなかった
分断を煽るのが支持者をまとめる彼の手法だったのだからそもそも原理的にムリだった

そのおかげで票数が史上二位に伸びてその手法が効果的なことを広く示してしまった

民主党にしろ共和党にしろ同じことをやる政治家が今後も出てこないとも限らない

27: 2021/01/13(水) 22:41:35.38 0
だいたい巨大国家が滅びる前はトランプみたいのが出てきてしまうが
バイデンが勝利したことによりアメリカにはまだ余命が残されてると見た

28: 2021/01/13(水) 22:49:00.13 0
トランプはイラク戦争という大失態を犯したブッシュとどっこいどっこい
まあ4年間で消えてよかったよ

なんか右のジミーカーターみたいなやつだったな

29: 2021/01/13(水) 23:53:06.75 0
イスラエルとの国交正常化の見返りに
モロッコの西サハラ領有を認めたのはアメリカのアフリカ外交に禍根を残すだろうな。

30: 2021/01/14(木) 02:39:24.90 0
こいつも糞だが
こいつの日本人信者がオウム信者みたいで気持ち悪るすぎるわ

33: 2021/01/14(木) 11:43:50.95 0
>>30
日本製品に関税をかけまくってきて日本から大金を脅し取ってきたトランプを支持してる日本人は肉屋を支持してる豚

34: 2021/01/14(木) 11:45:47.49 0
>>33
クリントン時代はトランプの百倍厳しかったんだけど
しかも日本にだけ
トランプは日本だけ厳しいわけじゃないしむしろダメージは少なかったほう

35: 2021/01/14(木) 11:46:18.76 0
平成天皇に深々と一礼をしたオバマ
平成天皇に一礼をせずに無礼な態度のトランプ

なのにオバマを批判してトランプを応援してる糞ネトウヨは肉屋を支持してる豚そのもの

39: 2021/01/14(木) 11:52:18.61 0
>>35
>肉屋を支持してる豚
そういえばトランプ支持者の白人至上主義者は黒人だけじゃない日本人も黄色いサル扱いでバカにしてやがる
日本人を差別してるこいつを応援してる日本人は肉屋を豚だな確かにw

40: 2021/01/14(木) 11:54:17.58 0
>>39
日本人を下等民族あついしてたヒトラーとナチスを最大の同盟国と讃えてた戦前の日本人を思いだしました

45: 2021/01/14(木) 12:46:46.66 0
>>39
インドベトナムや中東スンニ派諸国もトランプ支持だけどな
トランプ支持してる国は意外と多い
BBCと欧州(独仏)が毛嫌いしてるから嫌いな国だらけに見えるが

36: 2021/01/14(木) 11:47:31.47 0
よくよく考えたら自動車関税や米軍駐留費増加やトランプほど反日大統領もいないんだけどな

41: 2021/01/14(木) 11:55:40.13 0
歴史は繰り返すとはこのことやね。

42: 2021/01/14(木) 12:02:05.55 0
ヒトラーと心中した大日本帝国w
トランプと心中したネトウヨw

43: 2021/01/14(木) 12:12:44.16 0
しかしトランプは最後の最後で董卓のごとき馬脚を現しやがった

44: 2021/01/14(木) 12:42:57.94 0
クリントン時代に比べればトランプなんてヌルいの忘れすぎ

46: 2021/01/14(木) 12:57:22.73 0
スーザン・ライス重用してたオバマよかマシだろう

47: 2021/01/14(木) 13:38:45.48 0
>>46 へえ、スーザン・ライスはしっかりした人に見えてたが、そんなに悪かったのか